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Article publié dans La Croix L'Hébdo N ° 6 en kiosque le 8 novembre.

La croix La semaine: ce week-end, nous célébrons le 30e anniversaire de la chute du mur de Berlin, devenu le symbole de l'effondrement du communisme dans la mémoire occidentale. Avec le recul, quelle est votre opinion sur cet événement?

Lech Walesa: Sans vouloir offenser les Allemands, quand j'entends dire que c'est la chute du mur de Berlin qui symbolise la fin du rideau de fer et du bloc communiste, cela m'irrite un peu! J'étais à la tête d'un mouvement, Solidarnosc, qui, à mon avis, est l'acteur principal de la manifestation qui a conduit à cet effondrement. La chancelière Angela Merkel a également reconnu symboliquement, en 2009, au cours des 20 années de la chute du mur, me laissant l'honneur de pousser le premier d'une série de milliers de domaines géants situés sur le tracé de l'ancien mur.

Qu'avez-vous ressenti le 9 novembre 1989, lorsque des milliers de Berlinois de l'est sont passés librement à l'Ouest?

L. W .: Un sentiment d'abandon Alors que Solidarity soutenait ses positions pour faire face au communisme, j'ai vu ces images d'Allemands fuir massivement vers l'ouest à travers ce mur … Je n'ai pas perçu cet épisode comme un acte héroïque contre le bloc est.

Quelques mois plus tôt, entre février et avril 1989, la grande négociation de la "table ronde" réunissait le pouvoir communiste polonais et l'opposition, qu'elle incarnait. Ce fut un tournant, avec l'organisation pour la première fois d'élections législatives partiellement libres. Certains y voient un succès, mais pour d'autres ce fut une trahison pour les communistes …

L. W .: Parfois, je préfère ne pas me souvenir de cette négociation en table ronde. À l'époque, j'ai été obligé de faire des compromis! Le plan des communistes était de nous donner un peu de pouvoir, mais pas assez pour le prendre réellement. L'idée était de tenir des élections libres pour seulement un tiers des sièges de la Diète, les sièges restants restant réservés aux communistes. Seules les élections au Sénat ont été complètement débloquées. Nous n'avions d'autre choix que d'accepter.

Pourquoi n'avez-vous pas eu le choix?

L. W .: À ce moment-là j'étais affaibli, le syndicat a été battu par de nombreux membres dirigés dans l'Ouest, alors j'ai accepté ce qui m'était offert dans l'espoir d'en avoir plus par la suite. La table ronde était donc un pas important dans cette direction vers la liberté, mais c'était un compromis compromis par l'intérieur.

Heureusement, nous avons bien joué par la suite. Nous avons rencontré de nombreux pièges. Mais la victoire aux élections sénatoriales était telle, avec 99% des sièges remportés par Solidarnosc, obligeant les communistes à décider de quitter les lieux.

Trente ans plus tard, vous portez un t-shirt avec les mots "Constitution", comme si vous luttiez toujours pour la démocratie. Pensez-vous qu'il est en danger?

L. W .: Oui, je suis trop vieux pour me battre à nouveau, mais c'est ma façon de dire que la Constitution est contre-productive. C'est un mot très bien compris dans toutes les langues. Je suis toujours une personnalité médiatique.

L'Europe de l'Est a toujours peur des libertés il y a 30 ans

C’est donc une occasion de prévenir le monde de ce que la Pologne est en train de devenir. Quand, il y a vingt ans, j'ai parlé des dangers qui menaçaient notre démocratie, personne ne m'a écouté. Même aujourd'hui, certaines personnes ont du mal à y croire. Mais, pendant cette période, le populisme se développe.

Et des lunettes, une façon de mettre en valeur votre côté visionnaire?

L. W .: Non, ces lunettes doivent réduire la sensibilité oculaire après la chirurgie de la cataracte! Cela ne coûte qu'un euro et me soulage. Ce n'est pas permanent, du moins je l'espère.

Le Parti du droit et de la justice (PiS), accusé par l'Union européenne de violation de l'état de droit, a été réélu au pouvoir. Son chef, Jaroslaw Kaczynski, est accusé d'ingérence dans l'indépendance du pouvoir judiciaire. Pourtant, en 1990, il était chef de cabinet de la présidence de la république. Que s'est-il passé?

L. W .: Lorsqu'il était encore dans mon équipe, Jaroslaw Kaczynski a vu ce qui retardait mes réformes institutionnelles. À l'époque, j'ai essayé d'établir un régime qui augmente les pouvoirs présidentiels par décret si nécessaire. Mais les gens ne me suivaient pas et je me suis plié à leur volonté.

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En revanche, Jaroslaw Kaczynski avait pour objectif de lever les obstacles, y compris institutionnels, qui l'empêchaient d'imposer sa volonté. Le Conseil constitutionnel le bloque-t-il? Nous devons donc le neutraliser en le réformant. Mais, immédiatement, un nouvel obstacle apparaît sur son chemin et doit le détruire à nouveau, même s'il s'agit d'un nouveau pilier de la démocratie.

La prochaine étape que vous verrez sera les journaux (1). En fait, nous avons toujours une empreinte de l'opposition en Pologne, qui dénonce ses actions. Je pense donc que les médias seront la prochaine victime sur sa liste. Je connais bien Jaroslaw Kaczynski, il n'a jamais aspiré à devenir un dictateur, mais à la fin, quand il aura éliminé tout ce qui le dérange, il deviendra de facto.

IPN, l'agence gouvernementale chargée d'enquêter sur les crimes commis contre la nation polonaise, remet en question votre lutte historique contre le communisme. Êtes-vous vous-même un obstacle à éliminer sur la route nationaliste?

L. W .: Le gouvernement actuel propose une relecture de l'histoire. Toute la question de travailler avec les communistes, dont j'aurais été l'agent dans leur vengeance dans les années 70, a été fabriquée par Kaczynski. J'ai été exempté de ces frais. La vérité est qu’ils figurent sur la liste des hommes à démolir la police politique. Qu'importe que vous supprimiez des livres d'histoire? Je suis un homme de foi. C'est dans l'au-delà que je serai jugé. Je sais que je ne me suis pas battu pour moi-même, je ne voulais pas d'argent, je ne voulais pas d'honneurs. J'ai évidemment apprécié les recevoir, mais ce n'était pas le plus important pour moi.

En 1989, l'Eglise polonaise était à vos côtés. Il est maintenant du côté de Jaroslaw Kaczynski. Pouvons-nous gagner les élections en Pologne sans l'aide de l'Église?

L. W .: Ce n'est pas la question. Lorsque, sous le communisme, l'Église était menacée, tous les problèmes internes étaient mis sous le tapis. Maintenant que l'ennemi externe a été vaincu, les défauts de l'institution sont découverts. La religion a été utilisée à des fins politiques.

Pendant la guerre froide, le monde était divisé en deux et un pape polonais nous a aidés à le réunir à nouveau. Maintenant qu'il a rempli son rôle, Dieu a envoyé le pape François purifier l'Église de ses péchés, qu'il s'agisse de scandales pédophiles, d'interférences politiques ou de toute la saleté accumulée. dans l'église.

12 juin 1987, Jean-Paul II réitère son soutien à Solidarité à Gdansk, en Pologne.

La foi est nécessaire pour chaque homme. Je parle de la foi religieuse, construite pour l'au-delà. Nous, les politiciens, construisons ci-dessous. Il ne devrait y avoir aucune confusion entre les deux. Les organisations religieuses ont leur mérite, mais, en tant que telles, elles ne sont plus appropriées dans le monde d'aujourd'hui.

Etes-vous inquiet pour la démocratie en France?

L. W .: Vous avez choisi un représentant de la qualité en la personne d’Emmanuel Macron. Je le respecte beaucoup, c'est un homme intelligent, élu démocratiquement, il n'est pas nécessaire de retourner là-bas. D'autre part, je ne pense pas que la façon dont cela est apparu sur la scène politique est un bon signe pour la démocratie.

Il a gagné presque avec son propre nom, tuant des festivals traditionnels. À certains égards, il a fait ce que j'ai fait, mais j'étais dans un contexte révolutionnaire où la démocratie n'était pas établie et où il n'y avait qu'un seul parti. C'était un moment très spécial.

Dans une démocratie en place, nous ne devons pas nous lancer au premier arrivé, mais voter pour une personnalité qui a un parti derrière elle, un collectif qui représente une famille politique bien identifiée.

Dans la dernière présidence, les Français ont eu la chance d'avoir un candidat en dehors des partis, mais ingénieux, attaché à la liberté. Un profil populiste aurait très bien pu sortir du chapeau. Le risque est élevé: regardez la Pologne! En un sens, nous avons pris la démocratie à la légère et avons laissé les démagogues prendre le pouvoir. Même la France n'est pas à l'abri.

Comment redonner de la vitalité à l'expression des citoyens?

L. W .: Nous demandons ce que sont nos démocraties, avec les niveaux d'abstention observés dans les pays où il existe une liberté de vote. Bientôt, les seuls électeurs seront les candidats qui voudront être élus, les autres ne viendront pas et nous élirons des personnes de plus en plus stupides! Il n'y a pas de recette miracle, mais à cet égard, je pense que la technologie peut aider. Développer davantage d'applications sur les smartphones pour aider les citoyens à se positionner sur la scène politique et à les amener à voter.

Si vous deviez formuler une prière politique pour la démocratie, ce serait quoi?

L. W .: Ma prière politique pour l'avenir est d'avoir une bonne discussion ensemble. Parlons de quelque chose d'autre et commençons. Personne ne croit personne. Nous devons reparler. Si nous réussissons, le monde sera meilleur. Sinon, nous pourrions entraîner sa perte.

Comment décrivez-vous le temps dans lequel nous vivons?

L. W .: Avec l'aide du monde occidental à la fin du 20èmeet siècle, nous avons fermé un été que j’appelais "le temps de la terre", en raison des frontières entre deux blocs économiques et politiques, est et ouest. Maintenant c'est fini. Une autre époque est apparue, celle de la mondialisation et de l’information. Les technologies que nous essayons de développer depuis vingt siècles ont finalement dépassé l’ampleur de nos petits États-nations.

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Depuis le début des années 2000, la révolution du transport aérien, Internet, les nouvelles technologies ont tout inversé. Les frontières ont disparu, l'Europe a mis en place une monnaie commune, l'euro, et nous pouvons travailler n'importe où. Tout cela est très bien, mais en même temps nous atteignons une limite. Nous continuons d'obéir à nos lois nationales lorsque tout, nos mouvements, nos pensées, nos communications, notre commerce, vont au-delà de ce cadre. Nous devons donc ouvrir une nouvelle période, que j’ai qualifiée de "temps de discours" ou de "grande discussion".

Concrètement, de quoi aurait-il besoin de discuter?

L. W .: Nous sommes plus intelligents, plus sages et plus forts ensemble. Mon rôle en Pologne a été de nous guider à ce stade. Le communisme n'a jamais fonctionné, mais le capitalisme contemporain n'est plus approprié. Les inégalités se creusent.

Si nous obligions tous les citoyens du monde à déclarer leur richesse, nous nous rendrions probablement compte que 10% des plus riches ont la même richesse que le reste de l’humanité. Que font les masses ouvrières? Ils demandent justice. Et un jour la richesse mal distribuée viendra et sera prise.

Le capitalisme a eu les vertus de sortir du communisme, mais il a son côté parce qu'il s'intéresse plus aux profits qu'aux hommes. À mon avis, la priorité est d’adopter de nouvelles normes internationales. Il suffirait de convenir de dix ou onze principes sur la base de nos valeurs universelles et de déduire un système économique viable.

Une nouvelle révolution?

L. W .: À cette époque, j’ai défini mon rôle de la manière suivante: guider le peuple polonais vers la liberté. Je pensais que la liberté serait alors gérée par elle-même. Je pensais être le dernier révolutionnaire de mon pays. Je me suis trompé, il y en aura d'autres. En Pologne, les divisions persistent. Nous ne pouvons pas construire. Combien de plans aurons-nous encore en tête avant de nous engager sur le chemin de la sagesse?

Je n'ai plus la force ni le désir de défendre mon pays comme il le mérite, même si je fais de mon mieux pour aider. Les autres doivent prendre le relais. C'est pourquoi je suis allé aux Jeux olympiques de la liberté de Lodz en septembre dernier pour encourager les jeunes.

Aujourd'hui, beaucoup de jeunes se mobilisent pour le climat. La prochaine révolution sera-t-elle environnementale?

L. W .: C'est un domaine qui nécessite beaucoup d'expertise. L'écologie dépasse nos petits pays et même nos continents. C'est une question globale à laquelle on ne répondra que globalement. Il n'y a pas de mouvement collectif sur l'écologie. En un sens, c’est ce que nous faisions à l’époque avec Solidarnosc: si un poids est trop lourd pour être soulevé, il invite les autres à vous aider.

En 1981, La Croix reçoit Lech Walesa

Le poids à l'époque était l'URSS, le communisme. On peut dire que c'était lourd! Il était nécessaire d'organiser toute la Pologne et d'obtenir l'aide de l'Europe, du Canada et des États-Unis pour la faire fuir. Le poids dans notre monde est maintenant le problème écologique et n’est pas moins lourd. Nous devons imaginer une nouvelle solidarité capable de la lever. Je suggère que les jeunes s'organisent d'abord localement, dans leur région, puis s'adressent à d'autres jeunes qui font la même chose ailleurs. Car le plus difficile, sur cette question globale, est de pouvoir créer le collectif: s'accorder sur un dénominateur commun, sans perdre de vue l'action de la terre.

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Lech Walesa, un homme controversé mais populaire

Encore un prophète dans votre pays, Lech Walesa? Pas vraiment La réputation du prix Nobel de la paix, attribué à la Légion d'honneur en France, au Royaume-Uni ou en Allemagne, sur laquelle le groupe de rock culte U2 a écrit une chanson (Nouvel An), un héros d'une génération, intouchable sur la scène international ramena l'aile en Pologne.

Au cours de l'élection présidentielle de 2000, lorsque le gouverne- ment politique fut finalement rejeté, le héros Solidarnosc ne remporta pas plus de 1% des suffrages. À la fin de son mandat à la tête du pays en 1995, ses concitoyens considéraient que le style de l'ancien syndicaliste autoritaire et ses positions sociales et morales étaient trop conservateurs.

Lech Walesa n'en a pas fini avec la vie publique, rien d'autre. Très bavard sur tout type de sujet, il arrive où il est invité, comme en septembre dernier à Lodz, aux Jeux olympiques de la liberté, créés par une organisation de jeunesse.

80 000 fans dans les rues

L’homme conserve un rôle important, notamment en raison de la guerre de tranchées menée pendant des années contre l’homme qui détient actuellement les rênes du pays, Jaroslaw Kaczynski. Un conflit mêlant intimité, politique et ombre de l’histoire, dans la Pologne post-communiste.

Les accusations de Walesa de coopérer avec la police communiste sous le pseudonyme "Bolek" dans les années 70 ont refait surface peu de temps après l'arrivée au pouvoir du parti PiS (loi et justice) de Kaczynski en 2015. Accusé de dénonciation du partenaire de compensation, Walesa a toujours nié, affirmant que pour le moment, personne ne fuyait le communisme. Le héros de Solidarnosc a montré qu'il a encore des gens derrière lui. En 2016, l'ancien président avait rassemblé 80 000 personnes dans la rue pour se défendre, tandis que le gouvernement tentait de mettre en perspective sa place dans les livres d'histoire.

Walesa, très actif sur Facebook et plus récemment sur Instagram, n'hésite pas à taper où ça fait mal.

Sur les médias sociaux, le rebelle de Gdansk a mis en cause la responsabilité de Jaroslaw Kaczynski dans la catastrophe aérienne de Smolensk en 2010, au cours de laquelle son frère jumeau, le président Lech Kaczynski, avait tué simultanément 95 autres passagers. Selon Walesa, Jaroslaw Kaczynski aurait demandé un atterrissage malgré les conditions météorologiques défavorables. Un affront insupportable à ceux qui commémorent cette douloureuse perte chaque mois et qui ont décidé d'attaquer son ennemi en justice.

Jaroslaw, héritier

De par sa grande liberté de parole, Lech Walesa utilise et abuse. Parmi ses observations les plus controversées figurent celles prononcées à l'encontre d'homosexuels qui "ne devraient pas avoir le droit d'imposer leur vision à la majorité" ou de s'asseoir dans les "premiers rangs" du Parlement, mais "derrière le mur". Dommage, les sondages ont montré que la majorité des Polonais désapprouvent maintenant ces déclarations, en particulier dans le domaine libéral qu’ils devraient soutenir. Ce type de poste n’aide en rien le fils de Lech, Jaroslaw Walesa, qui doit régulièrement se distancer publiquement lorsqu’il aura une carrière politique dans l’opposition. Mais il le fait avec: le fils de Walesa vient d'être élu député à Danzica, dans le fief de son père. Montrer que le nom de famille peut passer le signe XXIet siècle.

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Ses dates

1943 Naissance à Popowo (Pologne).

1970 Ouvrier, il est membre du comité de grève du chantier naval Lénine à Gdansk.

1976 Création du Comité pour la défense des travailleurs, création d'un syndicat indépendant.

1980 Nouvelle grève dans la cour de Lénine. Walesa signe l'accord de Gdansk (qui prévoit des augmentations de salaire et le droit de s'organiser). Il a fondé Solidarnosc ("Solidarité").

1981 Le 13 décembre, le général Jaruzelski proclame "l'état de guerre". 6000 syndicalistes et opposants arrêtés, dont Lech Walesa. Solidarnosc est dissous.

1983 Lauréat du prix Nobel de la paix pour son rôle dans la lutte contre le communisme et la défense de la démocratie.

1989 Il est le chef de file des soi-disant négociations de table ronde, qui ont abouti à des élections partiellement libres et à la légalisation de Solidarité.

1990 Devenir le premier président librement élu par la chute du communisme.

2005 Il se retire de Solidarnosc, qu’il considère trop proche du droit conservateur.

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Son inspiration

Jean Paul II

Wojtyla nous a mobilisés, non seulement pour prier, mais pour organiser la lutte
prière Au moment où la censure régnait et que les écrivains ne trouvaient pas leurs lecteurs, nous ne l’aurions jamais fait sans un pape polonais. L'Église du jour a joué un rôle fédérateur pour les croyants et les non-croyants.

Son souvenir

Le chantier naval Lénine à Gdansk

Quand on me portait sur les épaules, devant les portes du chantier, je savais que des pierres seraient projetées. Les salaires étaient dix fois inférieurs à ceux de l'Ouest. C'était l'origine du mécontentement. Mais je savais aussi que le chantier de construction allait probablement s'effondrer, car 98% de l'activité provenait de l'Union soviétique. Avec sa chute, nous étions sur le point de perdre notre marché.

Son double (en négatif)

Mikhail Gorbatchev

Il avait le prix Nobel de la paix comme moi. Moi, parce que j'ai géré tout ce que j'ai fait, parce que cela a échoué … Il n'a pas réussi à réformer le communisme ni à préserver le pacte de Varsovie et l'Union soviétique. Pourtant, le monde est heureux de son échec. Il n'a pas écrasé la manifestation dans le sang. C'est un ami, une personne très réputée.

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